О прогрессе, космосе и многом другом

[vorona_1]

Приведу у себя часть обсуждения весьма заинтересовавшего меня поста bigstonedragon в сообществе global_risk "Кризис науки как дополнение кризиса экономики?". В этой части говорится о проблеме замедления научно-технического прогресса, освоении космоса и об эпохе 50-60-х годов. Но сперва, кратко, о тех содержавшихся в посте утверждениях, которые, собственно, это обсуждение и вызвали.

«ptn1900_9 пишет в комментариях к интереснейшему материалу ЖЖиста ivanov_petrov (http://ivanov-petrov.livejournal.com/1239806.html) на тему о свершениях науки за последние 30 лет [тут я приведу только небольшой отрывок из цитаты - V.]:

"Суть в том, что на основании анализа уже произошедшего, складывается впечатление, что есть какой-то потолок, в который человечество уперлось где-то в те годы, как на Луну летало. И дальше начало скрипеть, чихать, и со стуком колесики вертеться.
Я не совсем понимаю, почему это произошло. Можно было дальше генерировать научный продукт на прежнем уровне, наращивать экспансивный рост экономики и потребления? Наверно, можно. Но почему-то это перестало работать. Произошло какое-то успокоение разгоряченного человечества. Элиты потом пытались тянуть лямку дальше, придумывать новые схемы для этого, частично получилось, сейчас стоим в поворотном моменте - либо выползем, либо начнутся другие времена"».

Далее мной в подтверждение этого высказывания была приведена цитата из статьи ("Земные рукотворные звёзды и конспирология", А. Смирнова - V.:

"В своё время подобная эйфория царила и среди большинства теоретиков космонавтики. Если почитать их прогнозы середины 60-х, то в наше время должны не только «на Марсе яблони цвести», а на Луне функционировать постоянные поселения, но и совершаться пилотируемые полёты космических кораблей с ядерными маршевыми двигателями к далёким планетам-гигантам.

Объективно к концу 60-х годов короткая «эпоха бури и натиска» завершилась как в ядерной физике, так и в космонавтике, но не все это осознали. Начиналось время планомерной осады, сравнительно медленного поэтапного продвижения от завоёванного плацдарма к следующему..."

Vorona
Рискну предложить такую мысль. То, что в науке можно было сделать с малыми и умеренными затратами, во многом в XX в. уже было сделано. Остались частные вопросы. Остались неосвоенные островки (те же нанотехнологии). Но в основном для фундаментального продвижения вперёд нужны усилия несколько бОльших масштабов, чем ранее. Строительство всех этих сложнейших установок типа LHC, ITER, LIGO. При отсутствии уверенности в быстром успехе. Видимо, человечество не очень-то готово к такому повороту.

Bigstonedragon
Похоже, у меня, по крайней мере, в мозгах картина проясняется.
Глобальные цели человечества на нынешнем этапе - познание и освоение необжитого пока (т.е. безжизненного) пространства, т.е. космоса, не могли быть поставлены во главу угла в условиях противостояния двух систем, одна из которых (коммунистическая) открыто ставила в качестве ближайшей задачи Мировую Революцию.
Это противостояние завершилось, но «заточенные» именно под него глобальные структуры управления остались прежними (всесильные национальные правительства, военные блоки, корпорации и т.д.).
В связи с тем, что структуры эти новым приоритетам не соответствуют, человечество под их управлением не могло не замедлить развития и, более того, начать «откатываться назад», в поисках нового глобального противостояния, которому как раз и были бы адекватны нынешние формы жизнеустройства.
Что еж касается непосредственно науки, то здесь, пожалуй, ситуация такова: для выполнения глобальных целей (космос + познание) необходимы были энергия + обработка информации. Приоритетное развитие computer science как раз вторую задачу и решило. Этакое запоздалое «создание тылового обеспечения» под космос и энергетику :-)
Собственно говоря, при таком раскладе биология, также продемонстрировавшая именно в последние годы значительный прогресс, начинает выглядеть лишь как «идеологическое обеспечение», призванное вытравить у человека потребительское отношение к природе и обеспечить искоренение в массовом сознании романтики «войны с природой» - типа, «не ждите от неё милостей», типа «и реке объявлена война, война, война».

Vorona
Роль идеологии на ком. полюсе, имхо, была другая. Но в целом я согласна. Мы прошли по пути нарастания угрожающего ядерной войной противостояния. И надо было вылезать из той ямы, в которую мы свалились, но этого толком сделано не было. То есть, на какое-то относительно ровное место мы всё же выкарабкались, но далеко "не туда", куда хотелось бы. Вместо переброски высвободившихся после окончания противостояния ресурсов на решение глобальных проблем (что, вообще говоря, назрело), мы стали эти ресурсы бездумно прожирать. Можем ли мы ещё развернуться - не знаю.

Acantharia
если просто тупо распространяться по пустому космическому пространству, то его освоение превратится в ту же самую "иллюзорную прибыль" - просто тупо зохавать как можно больше пространства, не понимая зачем. Надо понимать, для чего оно нужно, какая в нем будет польза. и понимать это должны все, а не только избранные умы

Bigstonedragon
Как-то вот не уверен я, что мы уже сейчас готовы ответить, «зачем». Ну, не «мы», но по крайней мере «я». Но в то же время, уверен что ДОЛЖНЫ зохавать. И что в процессе «хавания» понимание всё равно придёт.
Во-первых, мне кажется, что никто из европейцев, обживавших Америку, не понимал, и не задавался вопросом, «зачем». И не задумывался о том, что они дадут «Старому Свету». Они ехали туда жить из перенаселённой Европы – и всё.
А во-вторых, я ориентируюсь на слова Вернадского о том, что исходя из общих закономерностей жизни, задача человека – «охватить» те области, которые прежде были для жизни недоступны – т.е.космос.
Ну, и, наконец, не освоив «ближний» космос мы, мне кажется, и в «дальний» никогда не выйдем. И оставим непознанным очень-очень большой кусок Вселенной – а это и обидно, и вообще неправильно :-)

Vorona
Аргумент 1-й (не мой):
Ресурсов Земли, скорее всего, рано или поздно людям хватать перестанет. А поскольку освоение космоса - дело непростое, лучше озаботиться им заблаговременно.

Аргумент 2-й (дополняющий 1-й):
Тупой зохав, по-видимому, просто не проходит. Освоение космоса требует заметно бОльших интеллектуальных затрат, чем предполагалось несколько десятков лет назад. Для "умного зохава" нужно приложить достаточно серьёзные усилия, организовать международное взаимодействие и т.п. И он может стать неким противоядием от той "варваризации", о которой в данном сообществе писалось неоднократно. Позволить сохранить имеющиеся достижения и двинуться дальше.

Bigstonedragon
Самое-то интересное, что 50-е и 60-е годы были периодом такого рывка ВО ВСЁМ, а не только в физике и космонавтике: в экономике (таких темпов роста не было больше никогда – вспомним хотя бы «экономическое чудо» Японии), в демографии («демографический взрыв»), медицине (победа над оспой), идеологии (хиппи и сексуальная революция), культуре (кино и рок-музыка). ИМХО проще перечислить, где прорывов не было – это архитектура, живопись и философия. Всё. Больше, пожалуй, припомнить ничего не могу. Может, кто-нибудь припомнит?
А потом ВО ВСЕХ сферах началось торможение и застой.
Что тому причиной? Неужели Тени правы, и «пинок под зад» дала Человечеству Вторая Мировая? Или просто мы делали что-то, не понимая ЗАЧЕМ, а потому первоначальный порыв и угас так быстро?

Acantharia
пробую объяснить.

1. 50-60, имхо, были последним периодом, когда науку еще могли двигать гении-одиночки, а научные инструменты еще можно было собирать вручную малыми командами.

2. скорость накопления научного знания растет по экспоненте (как скорость накопления информации в любой информационной системе, от биосферы до интернета). К 50-60ым, имхо, скорость вышла на вертикальную ветвь экспоненты. Поэтому за короткий период были выработаны все знания, какие можно было получить по старинке одиночкам с инструментами ручной работы.

3. После 50-60 началась переориентация интересов общества от науки к гламуру. Имхо, вины науки в этом нет, так как интересы общества никак не зависят от нее, и заинтересованность наукой с Возрождения до середины ХХ века - случайное явление.
Так вот, переориентация интересов общества привела к падению финансирования и появлению системы грантов, которая практически разрушила институт науки: общество стало заставлять науку изобретать не то, что естественным образом стоит на очереди, а то, общество хочет, чтоб было изобретено. Думаю, вам как ученым не надо объяснять, почему невозможно изобретать то, что от вас насильно требуют))

Наконец, насчет "во всем". В биологии за последние 15-20 лет наблюдается колоссальный взрыв, как минимум равный взрыву в физике 50-60ых. Другое дело, что в физике взрыв выглядит эффектно и грандиозно, так что не заметить нельзя: тот же старт космического корабля или ядерный взрыв можно с помпой показать на весь мир по телеку (который сам является осязаемым и ярким чудом науки). А как вы покажете по телеку АТФ-синтетазу, Венскую фауну, генную инженерию? Вот никто и не замечает биологического взрыва.

А в медицине взрыв был не в 50-60ых, а в конце 19ого века, а весь ХХ век мы только пожинаем его плоды

Vorona
В собственно физической теории много крупных открытий произошло ещё до войны. Но тут дело в тех сдвигах в сознании, которые коснулись очень и очень многих именно в 50-60-е^*.

С одной стороны выяснилось, что цивилизация подошла к грани самоуничтожения (или, как минимум, - катастрофы, прежде невиданной). С другой - оказалось, что мы более не ограничены пределами одной планеты, для нас стали доступны и иные миры. Т.е. виделись две суперзадачи:
1. отойти от края пропасти;
2. "небо должно быть нашим" (выражаясь словами одного куда более позднего НФ-романа^**).

Всё это нуждалось в осмыслении. И вызванный этим (но отнюдь не только этим!^***) перелом в сознании нашёл воплощение и в литературе, и в культуре вообще.

^* Вероятно, временные границы можно обозначить так: 1945-1968. Вторая дата, правда, немного условна.
^** А. Первушин "Небо должно быть нашим".
^*** Несомненно, также огромно было влияние исторических событий 1-й половины века.

Comments

[http://users.livejournal.com/___lin___/]

Смотрю сейчас Star Trek. Тот самый – 60ых годов.
И становиться грустно! И не только от того, что прогнозы не сбываются.
Дух экспансии исчез. Люди перестали смотреть на звезды и видеть в них цель.
Но! Какой смысл грустить о том, что не сбылось?
Нужно найти из-за чего все пошло не так, и направить историю на нужный путь :) Всего-то делов :)
Будущее не наступит само по себе! Надо его создавать…
Сейчас люди могут построить крупные базы на Луне, достигнуть Марса и облететь Венеру – а потом пойти дальше. Было бы желание! Даже ресурсов пока еще достаточно!

[vorona-1.livejournal.com]

>> Нужно найти из-за чего все пошло не так, и направить историю на нужный путь :)

Эх... В этом как раз и загадка. Что пошло не так? Возможно ли как-то повернуть? Вот думаем над этим.